任正非與華爲(wéi / wèi)科研人(rén)員談科技創新

問：我們一(yī / yì ／yí)方面要(yào / yāo)求專家上(shàng)戰場參加會戰，一(yī / yì ／yí)方面要(yào / yāo)“捅破天，紮到(dào)根”，實際執行中，這(zhè)兩個(gè)目标有時(shí)候并不(bù)統一(yī / yì ／yí)。參加會戰，就(jiù)沒有時(shí)間去“捅破天”；做了(le／liǎo)“捅破天，紮到(dào)根”的(de)技術，卻可能很長一(yī / yì ／yí)段時(shí)間内無法應用到(dào)産品參加會戰，您怎樣看這(zhè)種不(bù)統一(yī / yì ／yí)？

任正非：公司不(bù)是(shì)由一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)組成，一(yī / yì ／yí)部分人(rén)做這(zhè)個(gè)，一(yī / yì ／yí)部分人(rén)做那個(gè)，所以(yǐ)不(bù)會形成個(gè)人(rén)的(de)人(rén)格分裂。公司文件是(shì)對群體來(lái)說(shuō)的(de)，并非針對每個(gè)人(rén)。

第一(yī / yì ／yí)，作爲(wéi / wèi)研究前沿科技的(de)科學家，将來(lái)有兩條道(dào)路選擇：一(yī / yì ／yí)條是(shì)走科學家的(de)道(dào)路，做科學無盡前沿的(de)理論研究，在(zài)公司的(de)願景和(hé / huò)假設方向上(shàng)創造新的(de)知識；一(yī / yì ／yí)條是(shì)走專家的(de)道(dào)路，拿着“手術刀”參加我們“殺豬”“挖煤”……的(de)商業化戰鬥。

第一(yī / yì ／yí)條是(shì)科學家的(de)道(dào)路，從事基礎科學理論研究的(de)就(jiù)是(shì)科學家。剛進門尚未成熟的(de)可以(yǐ)叫實習科學家；摸到(dào)了(le／liǎo)門道(dào)，小有成就(jiù)但還沒有突破的(de)可以(yǐ)叫助理科學家；有了(le／liǎo)少量突破的(de)可以(yǐ)叫科學家；在(zài)某一(yī / yì ／yí)方面有突出(chū)成就(jiù)的(de)可以(yǐ)叫某方面的(de)首席科學家。不(bù)要(yào / yāo)去比對社會稱謂，就(jiù)不(bù)會心裏忐忑不(bù)安。我們的(de)科學家是(shì)領飯票的(de)一(yī / yì ／yí)種代碼；社會上(shàng)的(de)科學家是(shì)社會榮譽的(de)一(yī / yì ／yí)種符号。我們領飯票的(de)人(rén)多了(le／liǎo)，說(shuō)明我們兵強馬壯，戰鬥力強，因此，我們不(bù)怕科學家多。

“科學，無盡的(de)前沿”，前沿在(zài)哪兒？未來(lái)的(de)奧秘在(zài)哪兒？我們并不(bù)知道(dào)。所以(yǐ)，我們無法量化地(dì / de)評定科學家們所做出(chū)的(de)成績，甚至我們的(de)“科學家管理團隊”和(hé / huò)“專家管理團隊”也(yě)評價不(bù)了(le／liǎo)，也(yě)無法指導科學家所做出(chū)的(de)理論成就(jiù)。對于(yú)走科學家道(dào)路的(de)人(rén)，我們曾提倡用清華教授的(de)待遇來(lái)衡量你們的(de)學術貢獻。結果心聲社區上(shàng)對我罵聲一(yī / yì ／yí)片，說(shuō)我不(bù)重視理論研究。其實，并不(bù)是(shì)我們不(bù)重視理論，隻是(shì)相對于(yú)專家路線，科學家所探索的(de)未來(lái)奧秘我們沒有辦法量化地(dì / de)評價。十幾年來(lái)，如果公司沒有對基礎科學和(hé / huò)研究的(de)重視，沒有與世界前沿科學家的(de)深入合作，沒有對基礎研究人(rén)員的(de)重視，就(jiù)不(bù)可能有今天這(zhè)麽雄厚的(de)理論技術與工程積澱，那麽面對美國(guó)的(de)打壓和(hé / huò)封鎖，存在(zài)的(de)難題可能就(jiù)無法化解。如果大(dà)家不(bù)認可清華大(dà)學教授的(de)待遇标準，那也(yě)說(shuō)明我們的(de)評價體制還不(bù)夠先進。我可是(shì)夢寐以(yǐ)求想成爲(wéi / wèi)清華的(de)學生，結果一(yī / yì ／yí)輩子(zǐ)都沒實現。我用“清華教授”比喻我們做純理論基礎研究的(de)科學家們，我認爲(wéi / wèi)那是(shì)一(yī / yì ／yí)種多麽的(de)光榮。但你們還不(bù)接受，說(shuō)明你們更偉大(dà)，說(shuō)明時(shí)代進步了(le／liǎo)，我們落後了(le／liǎo)。

第二條是(shì)走專家的(de)道(dào)路，用你掌握的(de)基礎理論來(lái)解決實際商業問題。拿着你的(de)“手術刀”參加我們“殺豬”的(de)戰鬥，根據“豬”的(de)肥大(dà)、關鍵節點突破的(de)價值、“戰役”的(de)大(dà)小來(lái)量化評價，“豬”殺得多、殺得肥，根據戰功有機會升爲(wéi / wèi)“中将”。這(zhè)就(jiù)是(shì)美軍的(de)标準，首席士官長的(de)地(dì / de)位相當于(yú)中将，而(ér)在(zài)中國(guó)軍隊中則相當于(yú)旅、團級。

由好奇心驅動的(de)基礎研究和(hé / huò)商業價值驅動的(de)應用研究也(yě)可能結合起來(lái)，既創造科學知識、又能創造商業價值。這(zhè)是(shì)上(shàng)世紀90年代普林斯頓大(dà)學的(de)斯托克斯教授倡導的(de)“巴斯德象限”創新，也(yě)是(shì)去年新《無盡前沿法》提議将美國(guó)科學基金會改組成爲(wéi / wèi)科學與技術基金會的(de)主要(yào / yāo)原因。

我們要(yào / yāo)敞開胸懷，解放思想，敢于(yú)吸引全世界最優秀的(de)人(rén)才。公司處在(zài)戰略生存和(hé / huò)發展的(de)關鍵時(shí)期，沖鋒沒有人(rén)才是(shì)不(bù)行的(de)。不(bù)要(yào / yāo)過分強調專業，隻要(yào / yāo)他(tā)足夠優秀，願拿着“手術刀”來(lái)參加我們“殺豬”的(de)戰鬥。我們一(yī / yì ／yí)定要(yào / yāo)開闊思想，多元化地(dì / de)構築基礎，避免單基因思維，也(yě)要(yào / yāo)允許偏執狂存在(zài)。要(yào / yāo)轉變過去以(yǐ)統一(yī / yì ／yí)的(de)薪酬體系去招聘全球人(rén)才的(de)思路，要(yào / yāo)對标當地(dì / de)的(de)人(rén)才市場薪酬，對高級人(rén)才給出(chū)有足夠吸引力的(de)薪酬包。吸引美國(guó)的(de)頂尖人(rén)才，就(jiù)要(yào / yāo)遵循美國(guó)人(rén)才市場的(de)薪酬标準。我們未來(lái)要(yào / yāo)勝利，就(jiù)必須招到(dào)比自己更優秀的(de)人(rén)，要(yào / yāo)與國(guó)際接軌，薪酬标準就(jiù)要(yào / yāo)高于(yú)人(rén)才所在(zài)地(dì / de)（國(guó)家），這(zhè)樣才能吸引到(dào)最優秀的(de)人(rén)才。

大(dà)家回想一(yī / yì ／yí)下，我們被美國(guó)打壓的(de)這(zhè)兩年，人(rén)力資源政策從未變過，工資、獎金發放一(yī / yì ／yí)切正常，職級的(de)晉升、股票的(de)配給等一(yī / yì ／yí)切正常。公司不(bù)僅不(bù)混亂，反而(ér)是(shì)内部更加團結，吸引了(le／liǎo)更多的(de)人(rén)才，加入我們的(de)隊列。抛開了(le／liǎo)束縛，更加膽大(dà)、勇敢地(dì / de)實現了(le／liǎo)更多的(de)突破，有了(le／liǎo)領先的(de)信心和(hé / huò)勇氣。爲(wéi / wèi)什麽？因爲(wéi / wèi)我們正在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)一(yī / yì ／yí)個(gè)地(dì / de)解決難題，一(yī / yì ／yí)批一(yī / yì ／yí)批的(de)有紮實理論基礎的(de)人(rén)“投筆從戎”，拿着“手術刀”，加入“殺豬”的(de)戰鬥。比如，有幾個(gè)天才少年加入了(le／liǎo)煤礦軍團，反向使用5G，使井下信息更高清、更全面；複用黃大(dà)年的(de)密度法等去解決煤礦儲水層的(de)識别問題，未來(lái)會産生巨大(dà)的(de)價值。

當然，走科學家的(de)道(dào)路還是(shì)走專家的(de)道(dào)路，每個(gè)人(rén)根據自己的(de)實際情況進行選擇。抗日戰争爆發時(shí)期，許多優秀大(dà)學生加入了(le／liǎo)戰地(dì / de)作戰，個(gè)人(rén)在(zài)這(zhè)個(gè)社會中就(jiù)像拼圖闆一(yī / yì ／yí)樣，你隻是(shì)其中一(yī / yì ／yí)塊，很多塊拼出(chū)來(lái)才是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)的(de)扇面。食堂裏貼了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)張宣傳畫，一(yī / yì ／yí)個(gè)16歲的(de)遠征軍士兵在(zài)戰場上(shàng)，接受美國(guó)記者采訪的(de)一(yī / yì ／yí)段話：“中國(guó)會勝利嗎？”“中國(guó)一(yī / yì ／yí)定會勝利的(de)。”“當中國(guó)勝利後你打算幹什麽？” “那時(shí)我已戰死沙場了(le／liǎo)” 這(zhè)不(bù)正是(shì)我們華爲(wéi / wèi)今天的(de)時(shí)代精神嗎？1941年莫斯科大(dà)雪中，數十萬倉促而(ér)聚、混亂不(bù)堪的(de)蘇聯紅軍，在(zài)紅場閱兵，雜亂的(de)隊伍英勇地(dì / de)通過紅場，他(tā)們視死如歸地(dì / de)從閱兵場直奔戰場的(de)偉大(dà)精神，不(bù)正映照着我們的(de)今天。我們不(bù)也(yě)是(shì)從兩年前在(zài)混亂的(de)驚恐中反應過來(lái)，形成今天的(de)雄赳赳氣昂昂雜亂有力的(de)陣列嗎？

第二，我們還要(yào / yāo)去尋找“又瘦又胖”的(de)人(rén)，就(jiù)像馮·諾依曼那樣，既能解決理論問題，又能解決實際問題。昨天我開玩笑說(shuō)：“教授教授就(jiù)是(shì)越教越‘瘦’，殺豬的(de)就(jiù)越殺越胖”。還有一(yī / yì ／yí)類人(rén)才介于(yú) “瘦”與“胖”之(zhī)間，學術素養非常高，同時(shí)又擅長解決工程問題，既能當教授，又能拿手術刀殺豬。不(bù)“瘦”怎麽能殺豬呢？不(bù)殺豬怎麽能“胖”呢？“又瘦又胖”的(de)人(rén)如何評價？純粹搞理論研究的(de)有價值評價體系，純粹走進工程領域的(de)人(rén)也(yě)有評價體系，對于(yú)又有理論又有實踐的(de)人(rén)呢，我們暫時(shí)還沒有評價體系，華爲(wéi / wèi)能不(bù)能創造一(yī / yì ／yí)個(gè)評價體系來(lái)呢？

我們會在(zài)心聲社區開辟一(yī / yì ／yí)個(gè)“科學與工程史”專欄，把“胖”的(de)、“瘦”的(de)、國(guó)際的(de)、國(guó)内的(de)科學家和(hé / huò)工程師成長的(de)關鍵時(shí)刻講出(chū)來(lái)，以(yǐ)啓發我們20萬人(rén)的(de)思想，炸開年輕人(rén)的(de)大(dà)腦。爲(wéi / wèi)什麽我過去寫文章時(shí)要(yào / yāo)專門強調“瓦特曾經隻是(shì)格拉斯哥大(dà)學的(de)一(yī / yì ／yí)名鍋爐修理工”，就(jiù)是(shì)要(yào / yāo)破除迷信，解放思想。他(tā)并不(bù)是(shì)蒸汽機的(de)原創發明者，而(ér)隻是(shì)改進了(le／liǎo)它。我們不(bù)要(yào / yāo)糾結在(zài)誰的(de)原創上(shàng)；我們不(bù)僅要(yào / yāo)尊重原創，還要(yào / yāo)在(zài)原創到(dào)商品的(de)過程中，作出(chū)突出(chū)貢獻，被借鑒的(de)人(rén)也(yě)是(shì)光榮的(de)，他(tā)一(yī / yì ／yí)小點點的(de)火花竟然被我們點燃成了(le／liǎo)熊熊大(dà)火。作出(chū)階段貢獻的(de)人(rén)，不(bù)要(yào / yāo)擔心工分怎麽算，貢獻在(zài)那兒擺着的(de)，又跑不(bù)了(le／liǎo)。水稻是(shì)數千年前由古人(rén)馴化的(de)。雜交是(shì)一(yī / yì ／yí)種方式，袁隆平是(shì)在(zài)中間一(yī / yì ／yí)段推動了(le／liǎo)高産，也(yě)不(bù)失他(tā)的(de)偉大(dà)。要(yào / yāo)敢于(yú)踩在(zài)前人(rén)的(de)肩膀上(shàng)前進。前人(rén)，包括了(le／liǎo)你的(de)同桌、同事。就(jiù)是(shì)要(yào / yāo)破除迷信，解放思想，打開桎梏，不(bù)拘一(yī / yì ／yí)格用人(rén)才，咱們也(yě)能出(chū)現偉大(dà)的(de)科學發明、重大(dà)工程。

問：面向未來(lái)的(de)技術研究落地(dì / de)周期較長，“活下去”和(hé / huò)“有未來(lái)”兩者之(zhī)間如何平衡？

任正非：有些理論和(hé / huò)論文發表了(le／liǎo)，可能一(yī / yì ／yí)兩百年以(yǐ)後才能發揮作用。比如，我們現在(zài)知道(dào)基因對人(rén)類的(de)巨大(dà)社會價值，但1860年，孟德爾的(de)思想和(hé / huò)實驗太超前了(le／liǎo)，即使那個(gè)時(shí)代的(de)科學家也(yě)跟不(bù)上(shàng)孟德爾的(de)思維。孟德爾的(de)豌豆雜交實驗從1856年至1863年共進行了(le／liǎo)8年，他(tā)将研究結果整理成論文《植物雜交試驗》發表，他(tā)發現了(le／liǎo)遺傳基因，但未能引起當時(shí)學術界的(de)重視。經曆了(le／liǎo)百年後，人(rén)們才認識到(dào)遺傳基因的(de)價值。而(ér)當時(shí)我國(guó)由于(yú)意識形态問題，認爲(wéi / wèi)這(zhè)是(shì)神父發現的(de)，有宗教傾向，上(shàng)世紀五六十年代中國(guó)力主學習的(de)是(shì)米丘林、巴甫洛夫的(de)學說(shuō)，讓我們對基因的(de)認識又晚了(le／liǎo)幾十年。mRNA抗新冠病毒疫苗是(shì)基于(yú)基因研究的(de)。經過這(zhè)次美國(guó)對中國(guó)科技脫鈎的(de)打擊，以(yǐ)及疫情的(de)惡劣蔓延事件，會使我們更加尊重知識分子(zǐ)，更加尊重科學。我們要(yào / yāo)對教師的(de)地(dì / de)位、醫生的(de)待遇給予重視，尊重知識分子(zǐ)創造性的(de)勞動，才能有豐富多彩的(de)美好世界。當一(yī / yì ／yí)個(gè)事情出(chū)現普遍現象，一(yī / yì ／yí)定要(yào / yāo)從制度改革入手，尊重與善待被改革群體的(de)積極性。也(yě)隻有你們理解了(le／liǎo)公司的(de)戰略，公司才會有力量。

因此，面對未來(lái)的(de)基礎研究，或許需要(yào / yāo)幾十年、幾百年以(yǐ)後，人(rén)們才看到(dào)你作出(chū)的(de)貢獻。你的(de)論文或許就(jiù)像梵高的(de)畫，100多年無人(rén)問津，但現在(zài)價值連城。梵高一(yī / yì ／yí)生窮困潦倒。你是(shì)先知先覺，如果大(dà)家現在(zài)都能搞得懂你所研究的(de)理論，你還叫科學家嗎？如果隻有一(yī / yì ／yí)兩個(gè)人(rén)搞明白了(le／liǎo)，你們兩個(gè)惺惺相惜一(yī / yì ／yí)起喝杯咖啡聊聊，也(yě)能互相啓發，互相鼓舞，互相打氣，我們不(bù)要(yào / yāo)求一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)同時(shí)具有兩面的(de)貢獻。

問：以(yǐ)前公司鼓勵大(dà)家去做長期研究的(de)工作，有些工作可能要(yào / yāo)幾年或是(shì)數十年的(de)積累才能沿途下蛋，但現在(zài)因爲(wéi / wèi)受美國(guó)打壓，我們需要(yào / yāo)有質量地(dì / de)活下去，您怎麽評價長期研究工作的(de)價值創造？

任正非：對于(yú)長期研究的(de)人(rén)，我認爲(wéi / wèi)不(bù)需要(yào / yāo)擔負産糧食的(de)直接責任，就(jiù)去做基礎理論研究。你既然愛科學，對未來(lái)充滿好奇心，就(jiù)沿着科學探索的(de)道(dào)路走下去。如果一(yī / yì ／yí)邊研究一(yī / yì ／yí)邊擔憂，患得患失是(shì)不(bù)行的(de)。不(bù)同的(de)道(dào)路有不(bù)同的(de)評價機制，你們可以(yǐ)自己選擇，不(bù)會要(yào / yāo)求你們“投筆從戎”的(de)。我們允許海思繼續去爬喜馬拉雅山，我們大(dà)部分在(zài)山下種土豆、放牧，把幹糧源源不(bù)斷送給爬山的(de)人(rén)，因爲(wéi / wèi)珠穆朗瑪峰上(shàng)種不(bù)了(le／liǎo)水稻，這(zhè)就(jiù)是(shì)公司的(de)機制。有這(zhè)樣的(de)機制才有必勝的(de)信心。

問：公司這(zhè)兩年鼓勵專家“殺回馬槍”，解決産品難題，您有什麽建議？

任正非：專家就(jiù)要(yào / yāo)做專。就(jiù)像煮面條一(yī / yì ／yí)樣，就(jiù)差點味精，那把味精一(yī / yì ／yí)放，面條好吃了(le／liǎo)，就(jiù)可以(yǐ)賣多一(yī / yì ／yí)點錢。專家就(jiù)要(yào / yāo)去做那道(dào)“味精”，去支持前方，直接參加作戰，作戰成績是(shì)比較客觀的(de)。專家作出(chū)了(le／liǎo)貢獻就(jiù)應該得到(dào)正确評價，專家的(de)評價基準比科學家的(de)評價基準要(yào / yāo)清晰。

對于(yú)過去已經作出(chū)貢獻的(de)專家，如果有評價不(bù)公的(de)情況，可以(yǐ)追溯，把過去不(bù)公正的(de)評價改過來(lái)，該補給你的(de)就(jiù)補給你，就(jiù)像無線的(de)“Massive MIMO”團隊。也(yě)不(bù)光專家，過去有一(yī / yì ／yí)些幹部工作中有錯誤，今天改正了(le／liǎo)，我們也(yě)要(yào / yāo)正确評價，發揮積極性，不(bù)要(yào / yāo)老揪住别人(rén)不(bù)放。

問：我們要(yào / yāo)通過給客戶及夥伴創造價值，活下來(lái)以(yǐ)及有質量地(dì / de)活下來(lái)。什麽叫“有質量地(dì / de)活下來(lái)”？

任正非：我們公司現在(zài)有兩個(gè)漏鬥：第一(yī / yì ／yí)個(gè)漏鬥是(shì)2012實驗室基礎理論研究，這(zhè)個(gè)漏鬥是(shì)公司投入資金，你們産生知識；下面一(yī / yì ／yí)個(gè)漏鬥是(shì)開發隊伍，公司給他(tā)們資金，2012實驗室給他(tā)們知識，當然還有社會的(de)知識，他(tā)們的(de)責任是(shì)把産品做出(chū)來(lái)，創造更多商業價值。連接兩個(gè)漏鬥的(de)中間結合部就(jiù)是(shì)“拉瓦爾噴管”，你們有學流體力學和(hé / huò)動力學的(de)，知道(dào)拉瓦爾噴管的(de)作用，就(jiù)是(shì)通過加速方式使得我們的(de)研發超前變現。

立足于(yú)這(zhè)個(gè)研發體系上(shàng)，我們不(bù)僅要(yào / yāo)在(zài)5G上(shàng)引領世界，更重要(yào / yāo)的(de)是(shì)，我們是(shì)要(yào / yāo)在(zài)一(yī / yì ／yí)個(gè)扇形面上(shàng)引領世界。

問：6G潛在(zài)研究和(hé / huò)标準化有分裂的(de)風險，您怎麽看？

任正非：從現實的(de)商業角度來(lái)看，我們要(yào / yāo)聚焦在(zài)5G+AI的(de)行業應用上(shàng)，要(yào / yāo)組成港口、機場、逆變器、數據中心能源、煤礦……等軍團，準備沖鋒。

那我們爲(wéi / wèi)什麽還要(yào / yāo)拼命研究6G呢？科學，無盡的(de)前沿。每一(yī / yì ／yí)代的(de)無線通信都發展出(chū)了(le／liǎo)新的(de)能力，4G是(shì)數據能力，5G是(shì)面向萬物互聯的(de)能力，6G會不(bù)會發揮出(chū)新的(de)能力，會不(bù)會有無限的(de)想象空間？無線電波有兩個(gè)作用：一(yī / yì ／yí)是(shì)通信，二是(shì)探測。我們過去隻用了(le／liǎo)通信能力，沒有用探測感知能力，這(zhè)也(yě)許是(shì)未來(lái)一(yī / yì ／yí)個(gè)新的(de)方向。6G未來(lái)的(de)增長空間可能就(jiù)不(bù)隻是(shì)大(dà)帶寬的(de)通信了(le／liǎo)，可能也(yě)有探測感知能力，通信感知一(yī / yì ／yí)體化，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)比通信更大(dà)的(de)場景，是(shì)一(yī / yì ／yí)種新的(de)網絡能力，能更好地(dì / de)支持擴展業務運營，這(zhè)會不(bù)會開創了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)新的(de)方向？所以(yǐ)，我們研究6G是(shì)未雨綢缪，搶占專利陣地(dì / de)，不(bù)要(yào / yāo)等到(dào)有一(yī / yì ／yí)天6G真正有用的(de)時(shí)候，我們因沒有專利而(ér)受制于(yú)人(rén)。

我們過去強調标準，是(shì)我們走在(zài)時(shí)代後面，人(rén)家已經在(zài)網上(shàng)有大(dà)量的(de)存量，我們不(bù)融入标準，就(jiù)不(bù)能與别人(rén)連通。但當我們“捅破天”的(de)時(shí)候，領跑世界的(de)時(shí)候，就(jiù)不(bù)要(yào / yāo)受此約束，敢于(yú)走自己的(de)路，敢于(yú)創建事實标準，讓别人(rén)來(lái)與我們連接。就(jiù)如當年錢伯斯的(de)IP一(yī / yì ／yí)樣，獨排衆議。

問：在(zài)美國(guó)極端打壓下，終端業務尤其是(shì)手機業務處在(zài)相當艱難的(de)處境，公司在(zài)哪些領域未來(lái)會有大(dà)機會？

任正非：終端是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)複雜的(de)載體，有那麽多複雜的(de)功能和(hé / huò)應用，不(bù)僅僅是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)通道(dào)，也(yě)不(bù)僅僅是(shì)手機。終端也(yě)不(bù)僅僅是(shì)芯片問題，涉及很複雜的(de)問題。這(zhè)一(yī / yì ／yí)點喬布斯是(shì)很偉大(dà)的(de)，創造了(le／liǎo)手指畫觸屏輸入法。

未來(lái)的(de)信息社會是(shì)什麽樣子(zǐ)？信息的(de)體驗全靠終端，最重要(yào / yāo)的(de)載體也(yě)是(shì)終端，因爲(wéi / wèi)傳輸設備、軟件等看不(bù)見、摸不(bù)着。終端将來(lái)是(shì)什麽形态我也(yě)不(bù)知道(dào)，但肯定不(bù)隻是(shì)手機，還包括汽車、家電、可穿戴設備、工業設備……我們還有很多方面需要(yào / yāo)繼續努力，還有很多理論問題需要(yào / yāo)攻關。

問：我們要(yào / yāo)連接全世界的(de)“外腦”，上(shàng)海青浦基地(dì / de)正在(zài)建設，“巢”築好了(le／liǎo)，“引鳳”有更大(dà)的(de)動作嗎？

任正非：借助外腦的(de)方式多種多樣，比如我們已經在(zài)做的(de)：加強對大(dà)學中青年教授、博士的(de)支持，合作興辦博士後工作站，邀請海内外科學家參加我們的(de)攻關工作，打造“黃大(dà)年茶思屋”前沿思想溝通平台……我們還要(yào / yāo)擴寬思路，探索更多更廣闊的(de)與外腦的(de)連接方式。

第一(yī / yì ／yí)，以(yǐ)上(shàng)海爲(wéi / wèi)中心的(de)長江三角洲環境優美，适合外國(guó)人(rén)生活。如果有七八百個(gè)外國(guó)科學家在(zài)這(zhè)裏工作，他(tā)們就(jiù)不(bù)會感到(dào)是(shì)在(zài)外國(guó)了(le／liǎo)。我們将在(zài)可容納3.4萬名工程師、科學家的(de)上(shàng)海青浦基地(dì / de)規劃100多個(gè)咖啡廳，全部由公司設計裝修好，交給公司的(de)高級服務專家來(lái)創業經營，實現服務的(de)專業化、高端化。我們把環湖的(de)10公裏路叫“十裏洋場”街，把園區中那個(gè)湖叫類日内瓦湖，湖邊路邊遍地(dì / de)都是(shì)十分優美的(de)咖啡廳，适合現代青年，吸引一(yī / yì ／yí)切才俊。打造适合外國(guó)科學家工作、生活的(de)氛圍。一(yī / yì ／yí)杯咖啡吸收宇宙能量，讓外腦們在(zài)這(zhè)裏碰撞、對沖，這(zhè)個(gè)沖突就(jiù)會産生一(yī / yì ／yí)種新的(de)井噴。

第二，當某個(gè)國(guó)家出(chū)現了(le／liǎo)戰争、疫情等困難時(shí)，我們能不(bù)能包個(gè)飛機去把一(yī / yì ／yí)些科學家及家人(rén)接過來(lái)搞科研？尤其是(shì)疫情時(shí)期，咱們國(guó)家疫情控制得好，相對比較安全；過幾年全球疫情控制住了(le／liǎo)，科學家也(yě)可以(yǐ)選擇回國(guó)。現在(zài)是(shì)網絡世界，在(zài)哪兒都可以(yǐ)搞科研。

第三，在(zài)座都是(shì)科學家、專家，希望你們要(yào / yāo)多抽一(yī / yì ／yí)些時(shí)間讀文獻，尤其是(shì)最新的(de)學術會議與期刊論文。可以(yǐ)把論文及你的(de)心得貼在(zài)心聲社區或者Linstar上(shàng)，共享給更多人(rén)。科學家還是(shì)要(yào / yāo)多擡頭看看“星星”，你不(bù)看“星星”，如何導航啊？

問：您對類腦計算這(zhè)種根技術怎麽看？

任正非：這(zhè)一(yī / yì ／yí)點我是(shì)支持的(de)。第一(yī / yì ／yí)，從公司角度來(lái)看，我們公司最終體現的(de)社會價值就(jiù)是(shì)算力，通信也(yě)是(shì)給算力提供服務的(de)。第二，從國(guó)家層面來(lái)看，包括算法在(zài)内的(de)根技術，對我們國(guó)家安全和(hé / huò)國(guó)家進步來(lái)說(shuō)都是(shì)必需的(de)。中國(guó)将來(lái)要(yào / yāo)推行“東數西存”“東數西算”，未來(lái)中國(guó)有沒有可能成爲(wéi / wèi)世界第二算力的(de)國(guó)家呢？完全可能。那我們怎麽算呢？首先我們要(yào / yāo)有先進的(de)方法，我們現在(zài)并不(bù)知道(dào)先進的(de)方法是(shì)什麽。如果作爲(wéi / wèi)第二算力的(de)大(dà)國(guó)，如果承載基礎算力的(de)東西都不(bù)是(shì)自己的(de)，如何保證國(guó)家信息産業的(de)安全呢？

2020年4月30日，華爲(wéi / wèi)員工在(zài)珠峰安裝全球海拔最高的(de)5G基站。

問：我們很多工作是(shì)颠覆性的(de)創新，要(yào / yāo)革傳統技術的(de)命，推動會遇到(dào)很大(dà)阻力，您有什麽建議？

任正非：颠覆性的(de)創新，即使最終證明是(shì)完全失敗的(de)，對我們公司也(yě)是(shì)有價值的(de)，因爲(wéi / wèi)在(zài)失敗的(de)過程，也(yě)培養出(chū)來(lái)了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)大(dà)批人(rén)才。正是(shì)因爲(wéi / wèi)我們研發經曆過的(de)一(yī / yì ／yí)些不(bù)成功經驗，才成長出(chū)了(le／liǎo)很多英雄豪傑。

因此，我們在(zài)颠覆性創新中不(bù)完全追求以(yǐ)成功爲(wéi / wèi)導向，成功與不(bù)成功隻是(shì)客觀結果，颠覆創新中的(de)失敗也(yě)會造就(jiù)很多人(rén)才，他(tā)們要(yào / yāo)把自己的(de)經驗和(hé / huò)思想全部分享出(chū)來(lái)，一(yī / yì ／yí)是(shì)能夠啓發别人(rén)，二是(shì)換一(yī / yì ／yí)個(gè)崗位，帶着這(zhè)個(gè)曾經失敗的(de)方法，可能在(zài)其他(tā)領域中取得成功。

我們的(de)人(rén)力資源考核機制不(bù)能簡單地(dì / de)通過成功或失敗就(jiù)來(lái)做評價，成功的(de)就(jiù)打A，不(bù)成功的(de)就(jiù)打C打D，這(zhè)是(shì)不(bù)行的(de)。電視劇《國(guó)家命運》中關于(yú)原子(zǐ)彈的(de)引爆，提到(dào)當年有兩種方法：一(yī / yì ／yí)種是(shì)鄧稼先主張的(de)當量法，從管子(zǐ)的(de)兩頭推動兩個(gè)半塊的(de)鈾合并到(dào)一(yī / yì ／yí)起，到(dào)達臨界狀态産生裂變。缺點是(shì)接觸面爆炸後會把後半部分還沒有進入臨界質量的(de)鈾炸飛了(le／liǎo)。另一(yī / yì ／yí)種是(shì)王淦昌主張的(de)内爆法。國(guó)家最終選擇了(le／liǎo)鄧稼先的(de)當量法，這(zhè)個(gè)方法相對容易一(yī / yì ／yí)些，國(guó)家先采用了(le／liǎo)這(zhè)個(gè)方法，這(zhè)種方法浪費很大(dà)，是(shì)有接觸的(de)一(yī / yì ／yí)部分炸了(le／liǎo)，其他(tā)的(de)就(jiù)炸飛了(le／liǎo)。内爆法的(de)優勢可能會更明顯一(yī / yì ／yí)些，體積小但爆炸效率高。

問：對90後、95後的(de)人(rén)才來(lái)說(shuō)，興趣帶來(lái)的(de)内在(zài)驅動力超過外在(zài)激勵的(de)驅動力，能不(bù)能在(zài)工作當中給他(tā)們更多自主權，基于(yú)興趣發揮出(chū)更多的(de)創造力？

任正非：首先，我認爲(wéi / wèi)，這(zhè)點在(zài)我們公司是(shì)尤其能發揮的(de)，因爲(wéi / wèi)我們有充足的(de)經費支撐大(dà)家做一(yī / yì ／yí)些基于(yú)興趣的(de)研究和(hé / huò)探索。

第二，我們既要(yào / yāo)有集約機制，又要(yào / yāo)有創新動力。對于(yú)市場部門的(de)要(yào / yāo)求是(shì)集約的(de)，以(yǐ)限制他(tā)們的(de)邊界，需要(yào / yāo)他(tā)們把産糧食放在(zài)第一(yī / yì ／yí)位。初級階段首要(yào / yāo)目标是(shì)要(yào / yāo)養活自己，偉大(dà)理想現階段往後面放一(yī / yì ／yí)點。比如，港口與海關智能化，能否3年完成對全球70%的(de)港口提供智能化服務？煤礦軍團能不(bù)能在(zài)2-3年技術成熟，然後對全世界提供礦山智能化服務？

但對于(yú)2012實驗室，公司從未有過多約束。比如，有人(rén)研究自行車的(de)自動駕駛，公司沒有約束過他(tā)。我們要(yào / yāo)生産自行車嗎？沒有啊。這(zhè)是(shì)他(tā)掌握的(de)一(yī / yì ／yí)把“手術刀”，或許以(yǐ)後會發揮什麽作用，産生什麽巨大(dà)的(de)商業價值。

第三，現在(zài)年輕人(rén)大(dà)多數都擺脫了(le／liǎo)溫飽問題，把興趣愛好作爲(wéi / wèi)第一(yī / yì ／yí)位。不(bù)像當年的(de)我們那麽有饑餓感，升個(gè)職、漲個(gè)級、多點獎金，我們就(jiù)幹。現在(zài)年輕人(rén)很多是(shì)爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)愛好而(ér)工作，你在(zài)追尋事業的(de)過程中，可能成功也(yě)可能失敗，如果是(shì)爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)興趣愛好，就(jiù)别把物質激勵看得那麽重。教“瘦”待遇就(jiù)可以(yǐ)了(le／liǎo)，就(jiù)很偉大(dà)了(le／liǎo)，回家告訴丈母娘，丈母娘肯定說(shuō)“瘦”了(le／liǎo)好！年輕人(rén)有新生的(de)活潑力量，我們就(jiù)不(bù)拘一(yī / yì ／yí)格降人(rén)才。

問：現在(zài)面臨很多卡脖子(zǐ)的(de)問題，我們想做一(yī / yì ／yí)個(gè)“鲶魚”來(lái)激活和(hé / huò)拉動産業鏈，又快又好地(dì / de)去解決卡脖子(zǐ)的(de)問題，您有什麽建議？

任正非：在(zài)科學探索的(de)道(dào)路上(shàng)，我國(guó)比較重視實驗科學，對理論研究不(bù)夠重視。現在(zài)也(yě)一(yī / yì ／yí)樣，公司不(bù)能目光短淺，隻追求實用主義，那有可能會永遠都落在(zài)别人(rén)後面。

我們需要(yào / yāo)更多的(de)理論突破，尤其是(shì)化合物半導體、材料科學領域，基本上(shàng)是(shì)日本、美國(guó)領先，我們要(yào / yāo)利用全球化的(de)平台來(lái)造就(jiù)自己的(de)成功。你們在(zài)短時(shí)間内已經有了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)定的(de)成績和(hé / huò)貢獻，這(zhè)很不(bù)簡單，繼續努力做下去。

我國(guó)也(yě)經曆了(le／liǎo)泡沫經濟的(de)刺激，年輕精英們都去“短平快”去了(le／liǎo)，我國(guó)的(de)工作母機、裝備和(hé / huò)工藝、儀器和(hé / huò)儀表、材料和(hé / huò)催化劑研究……相對産品還比較落後，我們用什麽方法在(zài)這(zhè)樣的(de)條件下進行生産試驗，這(zhè)是(shì)擺在(zài)我們面前的(de)困難。

問：您怎麽理解馬克·安德森(Marc Andreessen)的(de)“軟件正在(zài)吞噬整個(gè)世界”？

任正非：未來(lái)軟件将吞噬一(yī / yì ／yí)切，說(shuō)明未來(lái)信息社會的(de)數字化基礎架構核心是(shì)軟件。數字社會首先要(yào / yāo)終端數字化，更難的(de)是(shì)行業終端數字化，隻有行業終端數字化了(le／liǎo)，才可能建立起智能化和(hé / huò)軟件服務的(de)基礎。鴻蒙、歐拉任重道(dào)遠，你們還需更加努力。鴻蒙已經開始了(le／liǎo)前進的(de)步伐，我們還心懷忐忑地(dì / de)對它期盼。歐拉正在(zài)大(dà)踏步地(dì / de)前進，歐拉的(de)定位是(shì)瞄準國(guó)家數字基礎設施的(de)操作系統和(hé / huò)生态底座，承擔着支撐構建領先、可靠、安全的(de)數字基礎的(de)曆史使命，既要(yào / yāo)面向服務器，又要(yào / yāo)面向通信和(hé / huò)實時(shí)操作系統，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)很難的(de)命題。

問：韓國(guó)半導體産業從一(yī / yì ／yí)片空白的(de)基礎上(shàng)開始建立，曆經60年，現在(zài)世界領先，成爲(wéi / wèi)韓國(guó)的(de)支柱産業，這(zhè)對我們有什麽啓示？

任正非：上(shàng)世紀80年代日本抓住了(le／liǎo)大(dà)型機、計算器的(de)DRAM高質量高可靠需求（25年保質期），基于(yú)戴明質量管理法，做到(dào)DRAM質量遠超美國(guó)，取得50%份額。上(shàng)世紀90年代PC取代大(dà)型機成爲(wéi / wèi)DRAM主要(yào / yāo)市場，韓國(guó)抓住PC對DRAM低可靠性的(de)要(yào / yāo)求（5年保質期），用低成本創新實現了(le／liǎo)彎道(dào)超車，聚焦性價比創新，超越日本。

商業的(de)本質是(shì)滿足客戶需求，爲(wéi / wèi)客戶創造價值，任何不(bù)符合時(shí)代需求的(de)過高精度，實質上(shàng)也(yě)是(shì)内卷化。所以(yǐ)，我們要(yào / yāo)在(zài)系統工程上(shàng)真正理解客戶的(de)需求。這(zhè)兩年我們受美國(guó)的(de)制裁，不(bù)再追求用最好的(de)零部件造最好的(de)産品，在(zài)科學合理的(de)系統流量平衡的(de)方法下，用合理的(de)部件也(yě)造出(chū)了(le／liǎo)高質量的(de)産品，大(dà)大(dà)地(dì / de)改善了(le／liǎo)營利能力。

問：未來(lái)創新的(de)重要(yào / yāo)趨勢就(jiù)是(shì)融合創新或者交叉融合，不(bù)少重大(dà)創新來(lái)自跨界融合。您對融合創新有什麽建議？

任正非：主動去與跨界的(de)人(rén)喝咖啡，多喝咖啡，你不(bù)就(jiù)能吸收他(tā)的(de)思想了(le／liǎo)嗎？這(zhè)會對你的(de)研究成果産生貢獻。大(dà)家要(yào / yāo)去看蛭形輪蟲的(de)故事，我爲(wéi / wèi)什麽反複說(shuō)這(zhè)個(gè)故事，就(jiù)是(shì)希望大(dà)家要(yào / yāo)多交流，一(yī / yì ／yí)杯咖啡吸收宇宙能量。與合作夥伴一(yī / yì ／yí)起勝利，換來(lái)糧食，才能爬“喜馬拉雅”。

（本文根據任正非在(zài)與華爲(wéi / wèi)科研人(rén)員代表座談時(shí)講話錄音整理。本文由華爲(wéi / wèi)獨家授權刊發，未經允許不(bù)得轉載。）